StarCraft Area Forum
StarCraft 2 => Dyskusje ogólne => Wątek zaczęty przez: oOldXman w Czerwca 13, 2010, 02:10:26 am
-
Poniższy post jest napisany napisany na podstawie tylko tego newsa (http://www.scarea.pl/index.php?strona=comment&id=230), nie jestem pewny czy tak faktycznie jest, mam nadzieję, że nie i że ktoś mnie poprawi.
Niektóre rzeczy mi się bardzo nie podobają w obecnym SC2, ale braku chatu sobie po prostu nie wyobrażam - to tak, jakby powiedzieć, że WC2 i WC3 różnią się samą grafiką. Ten Battle.net 2 to jakaś pomyłka!
Czuję dokładnie to, co HDStarCraft, głoszący swoją opinie w tym filmiku z kotkami. Gram w gry BLIZZARDowców, odkąd pamiętam, WC2, WC3, D1, D2, Lost Vikings i... StarCraft. U mnie zawsze ich gry miały specjalną półkę i właściwie to gram tylko w ich gry, a teraz mnie tak zawiedli... a czekałem na to od dawien dawna! Jak by było tego mało - ja nawet konta na Facebooku nie mam i zakładać wcale nie zamierzam. Jak możliwe, że te najbardziej potrzebne rzeczy zastąpili taką bezsensowną głupotą?
Kompletnie jestem zawiedziony i zdenerwowany, aż się boję na samą myśl co będzie z Diablo 3, tylko dla tych gier zbieram kasę na nowego kompa i tylko dla ich gier w ogóle korzystam z kompa, a nie jakiejś konsoli.
Być może pomyślicie, że za bardzo dramatyzuję na ten temat, możliwe. Jestem bardzo przeczulony, jednak jeżeli o to chodzi, to dla mnie BLIZZARD zawsze był numerem jeden w sztuce, jaką jest tworzenie gier, wszystkie inne firmy były daleko w tyle. Mam przeogromną nadzieję, że to wszystko się zmieni, oczywiście wiem, że nigdy w stu procentach nie będzie ta gra po mojej myśli, ale niech chociaż dodadzą chat! Tylu ludzi się tam poznało i tyle ciekawych dyskusji na rozmaite rzeczy prowadziło, a oni po prostu zrezygnowali z czegoś takiego, niewiarygodne.
Zdaję sobie sprawę, że większość ludzi domaga się również LANa, choć bardziej zależy mi na chacie, LANa też bym chciał.
Wiecie, to jakby się okazało po dwóch latach, że wasza ulubiona męska, biała koszula, jest właściwie obcisłą, różową bluzką dla dziewczyny. Świat się niby nie wali, ale jednak jest to dość szokujące...
Podsumowanie:
Obecny Battle.net 2 jest do d**y, a co za tym idzie StarCraft 2.
A co wy myślicie na ten temat? Też jesteście sfrustrowani?
-
Sama gra jest w porządku, problemem jest tylko sieć. Ogólnie rzecz biorąc, koncepcja Blizzarda trzymała się kupy... do momentu betatestów. Integracja z Facebookiem jest dość zrozumiała, ale niestety brak swobodnej komunikacji między graczami (obcymi sobie) jest absolutnie niewytłumaczalny przy planach łączenia społeczności.
Prywatnie nigdy nie podnosiłbym kwestii obecności (tu: jej braku) LANu, lecz stopień kontroli online Blizzarda obecnie zdaje się dorównywać temu, co chciał zrobić Ubisoft z Assassin's Creed 2 (i wszyscy wiemy jak to się skończyło). Nie mówiąc już o jakości połączenia. Nie chcę być zdany na łaskę serwerów Blizzarda, nie za to płacę (ściślej rzecz biorąc - dopiero zapłacę).
Blizzard wystąpił z głową pełną pomysłów, zapomniał jednak o głosach fanów, którzy dobrze wiedzą, czego chcą i co jest tak naprawdę potrzebne do zbudowania dobrej, zgranej społeczności graczy. Droga do tego na pewno nie wiedzie przez izolowanie regionów ani zabieranie ogólnego chatu. Za śmieszne i przesadzone uważam argumenty o spamowaniu (ciekawe jak w obecnej strukturze miałyby się pojawić boty...). Blizzard mocno się pogubił, będąc ewidentnie pod wpływem tego, jak zaprojektowano WoW. StarCraft to inny świat, inne środowisko i inna mentalność tzw. targetu. Nie wspomnę też już o karygodnym postępowaniu przy odpowiedziach na pytania (wszystkie te "przyjrzymy się temu w przyszłości") - do momentu uruchomienia bety prace nad grą były przyjemnie transparentne, potem nabrano wody w usta i zaczęła się kampania PRowska, zamiast rzetelnych informacji. Kuriozalnym jest, by firma nie wiedziała, jakie funkcje gra ma posiadać (co sugerować zdają się te wszystkie "plany"). Blizzard DOSKONALE widział, czym poprzednia wersja Battle.netu zyskała sobie przychylność i z premedytacją te cechy zmienił, bądź odrzucił.
Nawiązując do elementu komentarzy Tastelessa - patrząc na to, staję się "smutną pandą".
-
Sama gra jest w porządku, problemem jest tylko sieć.
2/5 Stara to gra przez sieć... Nie ma dymu bez ognia.
Właściwie to powiem wam, że pierwsza myśl, jaka przyszła mi do głowy to przeczytaniu tego, to "czy warto to kupić?". Wydaje mi się, że jeżeli tak dalej będzie, to ja wolę pozostać przy starym i pięknym Starze. Podoba mi się grafika w SC2, jest super, ale nigdy, po prostu nigdy nie sprawi to, że ta gra będzie lepsza od I. Największym zawodem tutaj jest to, że pierwszy raz, odkąd pamiętam... zrobili coś, co sprawiło mi taki zawód. To przez ich gry nieraz w szkole dostawało się kiepskie oceny.
Grałem nieraz na Garenie, gdzie nie jest potrzebna oryginalna kopia gry, a jednak WSZYSTKIE ich gry zawsze miałem i podejrzewam, że będę mieć oryginalne. Dałbym im najlepsze recenzje na każdą jedną grę, bo wszystkie ich gry są moimi ulubionymi grami (może poza WoW). Takich ludzi, jak ja, jest cały ogrom, czy naprawdę im się opłaci zrobić tylu ludziom na przekór? Ja myślałem, że chat zostanie dodany potem (czy coś w ten deseń), ale teraz kiedy na tym filmiku w newsie usłyszałem, że oni powiedzieli, iż "nie chcą" w ogóle, to mój punkt widzenia się drastycznie zmienia, bo zmienia się punkt siedzenia. Teraz jestem w grupie ludzi niepewnych co do kupna tej gry.
Jestem niepewny, bo w dalszym ciągu uważam, że to jest pomyłka, albo żart. Chociaż już był w tym roku prima aprilis.
-
Zobaczymy, co zrobią teraz na drugą część bety.
Jak na razie to grałem w betę tydzień. Sama gra jest dobra, chyba nawet lepsza od BW (chociaż tu muszę dłużej trochę pograć, żeby się upewnić).
Tylko ten BN2 i system rozgrywek strasznie prowizoryczny. Nie wiem, ile punktów decyduje o awansie i spadku z konkretnej ligi. Ten system losowania przeciwnika jest trochę denerwujący, bo nie mamy żadnego wpływu na to, z kim bedziemy grać. Nie mówiąc o tym, że system czasem losuje graczy z wyższych lig, albo kilka razy z rzędu przeciwnika z 1 rasy. Poza tym nie ma opcji draw przez 1 minutę gry.
Normalnym systemem można grać tylko pojedynki towarzyskie, ale tutaj nie możemy swojej gry nazwać.
Powinni zrobić podobny system jak na Iccupie: normalne zakładanie gier, przejrzysty system punktowania, rang, poza tym jeszcze profile na stronie, ze wszystkimi statystykami itd.
-
O to mniej więcej wszystkim chodzi - żeby zachować funkcjonalność Bnetu 1.0. Gdyby nie dodanie znajomych z SCA, pewnie miałbym okrągłę 0 na liście w becie, choć i tak człowiek czuje się w nowym systemie "osamotniony". Statystyka mówi o tysiącach graczy online, których się nie widzi.
-
2/5 Stara to gra przez sieć... Nie ma dymu bez ognia.
2/5? Jak dla mnie 90%.
Ogólnie to mam nadzieję, że Blizz przestanie sobie lecieć w kulki, bo naprawdę zostanę przy jedynce do końca ;/.
-
Zobaczymy, jaką odpowiedź na zarzuty wysmażą. Bo tym razem chyba oczekuje się konkretnych informacji, a nie zwyczajowych ogólników, którymi dość długo karmiono graczy.
-
Nie rozumiem, co ludzie mają do BN 2.0. Mnie odpowiada, wiadomo - jest trochę bugów i niedoróbek, ale w fazie bety da się to przeżyć. Najgorsze jest to, że będzie można mieć tylko jeden profil - 2 osoby grające na jednym kompie powinny mieć dwie kopie gry, w żadnej grze nie było jeszcze tak poronionego pomysłu.
-
Sama gra jest dobra, chyba nawet lepsza od BW (chociaż tu muszę dłużej trochę pograć, zeby się upewnić).
Nie wypowiadaj się na tematy, o których nie masz pojęcia. SC2 jest dużo ułatawiony w stosunku do BW, a więc wymaga mniej czasu na bycie w niego dobrym, a nawet bardzo dobrym. Po pierwsze mniejszy multitasking (wszystko przez zwiększone ai jednostek, automining, ułatwienia macro itp.), po drugie nie trzeba aż tak świetnie micrować, bo jednostki ze swoim gosu ai zrobią więszkość za Ciebie, Ty masz tylko wydać rozkaz do ataku i rzucać spelle (ewentualnie, jeśli jest jakaś silna jednostka, to części jednostek wskazać ją jako target). Dla wielu ułatwienia sprawiają, że SC2 >>> BW, ale przecież wcześniej dzięki tym trudnościom w BW ludzie chcieli podnieść swoje umiejętności, zwiększyć swój apm, multitasking. W SC2 tego nie potrzeba, bo w zasadzie, jeśli ktoś już jako tako D utrzymywał w BW, to w SC2 ma conajmniej platynę (ja po 3 dniach grania w bete, jakieś 10-12 gier, dostałem się do platynowej [nie było jeszcze wtedy diamentu], a potem do diamentu nie mogłem się dostać, bo mi klawa w jednej grze odmówiła posłuszeństwa, a po ostatnim resecie Zerg zrobił 6 poola na Steppes of War -.-).
Barol, pamiętaj, że zazwyczaj nowości nie są postrzegane jako dobre. Blizzard zrobił to, żeby wyeliminować piratów z battle.netu oraz fast nicki (pozdro Rico :P).
-
Bo to jest nowa gra, za 5 lat do platyny pewnie będzie o wiele trudniej dojść. Chociaż ja grałem cały czas w brązowej (przez tydzień). Ale nie zależało mi na skillu specjalnie, w końcu to nowa gra - trzeba popatrzeć na grafikę, potestować jednostki, itd.
Ogólnie mówi się, że SC2 jest lepsza taktycznie, niż BW. Nawet w jakimś wywiadzie Raven tak stwierdził. Poza tym dynamika jest większa i nie ma takiego topornego makrowania, jak w BW.
-
po drugie nie trzeba aż tak świetnie micrować, bo jednostki ze swoim gosu ai zrobią więszkość za Ciebie, Ty masz tylko wydać rozkaz do ataku i rzucać spelle (ewentualnie, jeśli jest jakaś silna jednostka, to części jednostek wskazać ją jako target
To się da skomentować jednym słowem. LOL.
Jeżeli nie przesadziłeś, już teraz stwierdzam, że zostaję przy 1.
-
Nie przesadził w ani jednym słowie.
-
Prawdę rzekłszy, mnie nowy Battle.net naprawdę mało obchodzi. Na chwilę obecną o niebo bardziej interesuje mnie kampania i dalszy ciąg fabuły, która urzekła mnie swoją zawiłością, bogactwem świata przedstawionego tudzież charyzmą bohaterów – nie większymi, niż te w niejednej dobrej książce. I niepokoi mnie nieco fakt, że kampania w Wings of Liberty miałaby się sprowadzać do kicania od mapy do mapy i znajdywania kolejnych artefaktów, by dopiero po tych 26 misjach doszło wreszcie do konkretnej konkluzji po trwającej przez cały czas monotonii.
Nie wydaje mi się, żeby obecna forma BN przetrwała do momentu premiery – ogólna wrzawa wśród graczy raczej na to nie pozwoli. Blizzard zazwyczaj liczył się ze zdaniem fanów. Nawet krowi poziom dodał do Diablo 2, skoro plotki głoszące jego istnienie w „jedynce” tak graczy zachęcały do poszukiwań…
Sama gra jest dobra, chyba nawet lepsza od BW (chociaż tu muszę dłużej trochę pograć, zeby się upewnić).
Nie wypowiadaj się na tematy, o których nie masz pojęcia.
Ty, ekspert. Sam się przyznałeś, że grałeś w betę SC2 dopiero trzy dni - masz zatem pojęcie niewiele większe, niż Devourer (jeśli w ogóle). Upraszam cię zatem, żebyś nie zadzierał publicznie nosa.
po drugie nie trzeba aż tak świetnie micrować, bo jednostki ze swoim gosu ai zrobią więszkość za Ciebie, Ty masz tylko wydać rozkaz do ataku i rzucać spelle (ewentualnie, jeśli jest jakaś silna jednostka, to części jednostek wskazać ją jako target)
Typowy pretensjonalny stek bzdur. Nie wciskaj nikomu taniego kitu, że micro w SC2 jest niepotrzebne bądź znacznie ułatwione – nawet z battle reportów widać, że gracze microwali podczas rozgrywki, i to wielokrotnie, bez żadnego udziału ze strony magicznego AI jednostek. Nie kłam, że „nie trzeba aż tak świetnie micrować”, bo nie wmówisz nikomu (no, komu jak komu…), że jednostki za ciebie usuną się spod Psionic Stormu, za ciebie będą się wycofywały przed Banelingami na bezpieczną pozycję, za ciebie będą strzelały w to, co powinny (np. Siege Tanki w nadchodzące Zele, a nie w Immortale), za ciebie będą robiły to, co uskuteczniał Terran w Battle Report 4 z tym czołgiem albo z Hellionami, i tym podobne. Bo te stwierdzenia nie zawierają słowa prawdy.
Ponadto – częstokroć powtarzane hasełka o premiowaniu noobów to zwykłe mrzonki, i kolejny pretensjonalny stek bzdur. Nawet jeśli gorsi gracze mają łatwiej, to i tak w żaden sposób nie dorównają Gosu, a co dopiero Pro. Również Regular pozostawi zwykłego nooba w tyle. A to z tego względu, że nawet z wyżej wspomnianych battle reportów widać, że microwanie w SC2 JEST potrzebne, i że gracze z lepszym micro będą też lepsi w ewentualnym starciu.
BTW, wiesz, co jest w zacytowanym powyżej stwierdzeniu najśmieszniejsze? Że z powodzeniem można je przykleić i do SC1, przy odrobinie złej woli, jaką ty żywisz wobec „dwójki” w ilościach hurtowych. W SC1 przecież też „masz tylko wydać rozkaz ataku”, i „jednostki ze swoim gosu AI zrobią większość za ciebie”, bo przecież same będą sobie wybierać cele i atakować przeciwników (wystarczy „a” i kliknięcie LPM na mapie), a twoja jedyna rola to wybrać jakiegoś spellcastera i rzucać nim czary (ewentualnie, jeżeli parę Ultrali stanie ci na drodze, wskazać część jednostek, żeby waliła tylko w nie).
Żenada, po prostu. Odpuść sobie, bo coraz większe głupoty wypisujesz, przy kolejnych próbach manifestowania swojej irracjonalnej wrogości i nienawiści wobec „dwójki”.
-
Speeder, chciałem zauważyć, że NIE POTRAFISZ czytać. Napisałem, że po trzech dniach grania dostałem się do platyny. A czy gdzieś napisałem, że grałem w bete tylko 3 dni? Nie. Gram w bete od 24 (chyba) kwietnia, a to ponad miesiąc.
Co do micro. Jednostki mają DUŻO lepsze ai niż w BW. Zaprzeczysz? Duże jednostki przy schodzeniu z rampy w BW blokowały się, gubiły itp. W SC2 wszystkie schodzą elegancko i szybko, nie gubią się, nie blokują. Przy atakowaniu jednostki wybierają za cele nie te jednostki, które je atakują, ale te, które są najbliżej nich. Tak było w BW? Zety (inne jednostki melee też), które idą grupką, szybko się rozdzielają i okrążają, kiedy zobaczą przeciwnika. Tak było w BW?
I gdzie moja nienawiść do SC2? Najpierw się zapytaj, czy nie zmieniam platformy z jedynki na dwójkę, a potem mów, że nienawidzę SC2. Odpowiem od razu: Tak, zmieniam platformę na SC2 od 27 lipca (chyba, że uzbieram 210 zł później).
-
To chyba są plusy, ze jednostki nie są tak toporne jak w SC1. Można się skupić na ważniejszych rzeczach niż niańczenie jednostek przy schodzeniu z rampy. Już nie mówiąc o tym, że Goony często miały spóźniony zapłon przy strzelaniu.
-
Wszystko zależy od wprawy i multitaskingu. Jak schodzę goonami z rampi, to nadwycha jakoś mi nie rośnie. Trochę większego wkładu w goon micro i spokojnie będziesz czuł, kiedy goony wystrzelą. Potem z automatu będziesz robil a klik goonami. Zresztą, gorsze jest blokowanie się goonów. Wtedy liczy się raczej refleks zorientowania się, że goon się zablokował, żeby asap nacisnąć s.
EDIT. Zrobił się offtop i proponuję usunąć posty od posta Devourera (zaraz za moim pierwszym w tym temacie), aż do tego. Jeśli chodzi o mój pierwszy post w tym temacie, to jego cześć jest na temat (taka moja opinia).
-
Jak już to nie usunąć tylko wydzielić. A offtop zaczął się od twojego pierwszego postu w temacie.
-
Chciałem zauważyć, że druga cześć mojej wypowiedzi, skierowana do Barola, była na temat. Przeczytaj :P.
-
Drogi Panie Der_Speederze, ma Pan szczęście, że mój kilkudziesięciolinijkowy post, w którym udowadniam, że to Pan pisze bzdury na temat micro w Brood Warze (a nie szanowny kolega Tropheus) nie zachował się, bo nie mam zamiaru pisać go od początku. Napiszę tylko, że micro w SC2 jest jedynie cząstką tego, z czym mieliśmy do czynienia w Brood Warze. Przekonać można się o tym na przykład wychodząc z C na Iccupie.
Pozdrawiam.
-
Prosiłbym, aby nikt nie kasował postów znajdujących się w tym temacie, wszystkie są jak najbardziej na temat i wszystkie (przynajmniej moim zdaniem) powinny zostać na swoich miejscach.
Z tego co widzę, okazuje się, że każdy ma coś do StarCrafta 2. Jednym nie pasuje brak chatu czy LANa, innym forma w jakiej została umiejscowiona kampania, a jeszcze innym możliwość posiadania tylko jednego profilu. To wszystko sprawia, że przychodzi mi na myśl pytanie "co za cuda niewidy wyczyniają ci BLIZZARDowcy?!"
Jak to jest możliwe, że firma, która uważana przez tak wielu za najlepszą firmę od gier na rynku jest potępiona przez WSZYSTKICH tu obecnych? Niektórzy mówią, że gra jest "ok", ale nie ma tego czy tamtego, a mogło by być... Coraz bardziej sceptycznie podchodzę do całego tego SC2.
Jeżeli do wydania nie zlikwidują chociaż połowy tych zarzutów to stracą bardzo dużo w moich oczach. Tu już nie chodzi o same pieniądze, miliony graczy dookoła całego globu mogą się zawieść na czymś na co czekali od bardzo dawna i na kimś komu ufali. To jest bardzo duża odpowiedzialność i jeżeli BLIZZARD nie umie dopilnować tego, żeby chociaż połowa zarzutów wystawionych tutaj została zniwelowana w jakiś sposób i żeby chociaż połowa ludzi liczących na frajdę z tej gry była uszczęśliwiona, to zdecydowanie nie zasługuje być "najlepszą marką na rynku". Co więcej - sprzedawanie nędznych produktów z tym samym znaczkiem na opakowaniu, który jest na opakowaniu produktu najwyższej jakości jest oszustwem.
Mam nadzieję, że coś w rodzaju tego posta trafi do BLIZZARDowców, bo bardzo niechętnie się na nich zawiodę.
Jeszcze niedawno byłem bardzo zadowolony z obecnego stanu SC2, ale teraz, kiedy wyszły na jaw niektóre sprawy, o których nie miałem w ogóle pojęcia stwierdziłem, że gra nie jest taka, jak być powinna i nie mam ochoty dalej im przyklaskiwać. Chce wydać kasę na tą grę i w stu procentach tego nie żałować.
Osobiście grałem w betę tylko trochę, bo mam za słabego kompa, żeby w ogóle stwierdzić jakie jest AI i jak wygląda w tej zautomatyzowanej grze Multitasking, ale fakty z ust osób, które miały lepszy kontakt z SC2 są wystarczające (nie ma chatu to nie ma). Z filmików na YouTube gra wygląda świetnie, ale na filmikach HD StarCrafta z rzadka widać Battle.net 2, a kampanię czy opcje profilów ani trochę ;).
EDIT: Myślę, że będzie jak do tej pory i z łatwością przyjdzie mi oddanie zielonych papierków za ich dzieło! Zreflektują się chłopaki :D, trzymajmy kciuki...
Der_SpeeDer: nie, "bynajmniej" to nie jest synonim "przynajmniej".
oOldXman: Faktycznie, dziękuję że mnie poprawiłeś, coraz ciężej mi sklecić barwne zdanie.
-
To chyba są plusy, ze jednostki nie są tak toporne jak w SC1. Można się skupić na ważniejszych rzeczach niż niańczenie jednostek przy schodzeniu z rampy. Już nie mówiąc o tym, że Goony często miały spóźniony zapłon przy strzelaniu.
Ale właśnie połączenie tego z dobrym makrem nazywamy do tej pory "pro gamingiem" jeżeli chodzi o sc :].
Ale rozumiem aluzje.
-
Speeder, chciałem zauważyć, że NIE POTRAFISZ czytać.
To się nazywa „nadinterpretacja”, a nie nieumiejętność czytania.
Napisałem, że po trzech dniach grania dostałem się do platyny. A czy gdzieś napisałem, że grałem w bete tylko 3 dni? Nie. Gram w bete od 24 (chyba) kwietnia, a to ponad miesiąc.
Then I’m sorry. My bad.
Co do micro. Jednostki mają DUŻO lepsze ai niż w BW. Zaprzeczysz? Duże jednostki przy schodzeniu z rampy w BW blokowały się, gubiły itp.
To, o czym mówisz, nazywa się pathfinding, i jest normalką, że z biegiem lat coraz lepiej się sprawuje w kolejnych RTSach. Skoro według ciebie jakość gry / jej „Gosu-owość” jest odwrotnie proporcjonalna do jakości pathfindingu, to czemu w ogóle grasz w SC, a nie na przykład w Red Alert, gdzie jednostki rozjeżdżają się po całej planszy, gdy za dużo ich przejeżdża przez byle kładkę? To dopiero musi być gra dla prawdziwych Pro!
Ot, kolejne pretensjonalne wąty.
W SC2 wszystkie schodzą elegancko i szybko, nie gubią się, nie blokują. Przy atakowaniu jednostki wybierają za cele nie te jednostki, które je atakują, ale te, które są najbliżej nich. Tak było w BW?
Czyli według ciebie podstawowy wyznacznik przydatności micro w grze to jest ŁAŻENIE JEDNOSTEK PO RAMPACH?
Zety (inne jednostki melee też), które idą grupką, szybko się rozdzielają i okrążają, kiedy zobaczą przeciwnika. Tak było w BW?
Znów kwestia lepszego pathfindingu. W jedynce atakujące w melee jednostki też starały się okrążać przeciwnika i szukać sobie innych dróg do celu, zamiast się pchać na plecy innych jednostek, ale robiły to wolniej. Wynika to zapewne z tego, że wyszukiwanie ścieżek wygląda w SC2 sprawniej z technicznego punktu widzenia.
I gdzie moja nienawiść do SC2? Najpierw się zapytaj, czy nie zmieniam platformy z jedynki na dwójkę, a potem mów, że nienawidzę SC2.
Mój drogi, ja się nie urodziłem wczoraj. I doskonale pamiętam, że sposród ludzi epatujących złą wolą wobec SC2, ty znajdowałeś się w ścisłej czołówce. A najbardziej się żołądkowałeś przed dostaniem bety w łapki. Nawet Negro momentami już tracił cierpliwość dla kolejnych twoich pyskówek pod adresem SC2, oraz kolejnych wyssanych z dużego palca u stopy wymysłów, wśród których znalazło się m.in. stwierdzenie, że Siege Tanki są w SC2 bezużyteczne (zdaje się, że dementując właśnie to, Negro cię pouczył, żebyś przystopował).
Napiszę tylko, że micro w SC2 jest jedynie cząstką tego, z czym mieliśmy do czynienia w Brood Warze. Przekonać można się o tym na przykład wychodząc z C na Iccupie.
Pozdrawiam.
Ależ tak. Bo przecież nie liczą się battle reporty, z rozgrywek przeprowadzanych przez PROFESJONALNYCH GRACZY, którzy o niebo lepiej, niż wy obaj razem wzięci, znają się na micro i umieją go używać.
Liczą. Się. PRZYPADKOWE. Rozgrywki. Z PRZYPADKOWYMI. Osobami. Gdzieś tak u zarania raczkującego jeszcze BN2.
Kopernik, zatrzymaj Ziemię. Ja wysiadaaa…
Z tego co widzę, okazuje się, że każdy ma coś do StarCrafta 2. Jednym nie pasuje brak chatu czy LANa, innym forma w jakiej została umiejscowiona kampania, a jeszcze innym możliwość posiadania tylko jednego profilu. To wszystko sprawia, że przychodzi mi na myśl pytanie "co za cuda niewidy wyczyniają ci BLIZZARDowcy?!"
Oczywiście, przecież hity najbardziej można rozpoznać po tym, że ABSOLUTNIE żadni ludzie nie mają ABSOLUTNIE żadnych zastrzeżeń. Przecież hity to gry bez skazy, w których do niczego nie da się przyczepić bez szukania jakiegoś tramwaju. Kurczę, wodę w proszku wynalazł!
Jak to jest możliwe, że firma, która uważana przez tak wielu za najlepszą firmę od gier na rynku jest potępiona przez WSZYSTKICH tu obecnych? Niektórzy mówią, że gra jest "ok", ale nie ma tego czy tamtego, a mogło by być... Coraz bardziej sceptycznie podchodzę do całego tego SC2.
I, oczywiście, popełnienie przez Blizzarda błędu odbiera im przecież status Bogów tudzież Cesarzy Lodów Waniliowych. A to całe oczekiwanie po SC2 ideału sprawia, że nawet drobne (i, jeśli potrzeba – wydumane) przewinienie lub niedoróbka (nieważne, że gra jeszcze na półki sklepów nie trafiła) może zostać z miejsca odebrane jako potępienie i upadek SC2. Ba – całego StarCrafta!
Nie wspomnę już o totalnie irracjonalnym wręcz przywiązaniu do pierwotnej formuły SC, która zdaniem histeryków powinna zostać dokładnie skopiowana, bo przecież niemożliwym jest, żeby zastąpiono ją czymś innym, porównywalnie dobrym. I nawet jeśli SC2 oferuje nowe możliwości, utrudniające grę cieniasom (np. jeszcze większy nacisk na właściwy dobór jednostek przeciwko taktyce przeciwnika), to oni mają to głęboko gdzieś, bo przecież „micro jest do dupy” (a „dowodem” na to są kolejne irracjonalne krzyki, że pathfinding ma nie być lepszy, bo jak jest lepszy, to – uwaga – jednostki sprawniej schodzą z rampy [och, straszne! To faktycznie rujnuje cały geniusz SC!], a zatem – uwaga – gra premiuje noobów).
-
To chyba są plusy, ze jednostki nie są tak toporne jak w SC1. Można się skupić na ważniejszych rzeczach niż niańczenie jednostek przy schodzeniu z rampy. Już nie mówiąc o tym, że Goony często miały spóźniony zapłon przy strzelaniu.
Ale właśnie połączenie tego z dobrym makrem nazywamy do tej pory "pro gamingiem" jeżeli chodzi o sc :].
Ale rozumiem aluzje.
To może w nowym SC2 trzeba przywrócić mechanikę z pierwszego Warcrafta. Wtedy byłby dopiero progaming.
Na ostateczna ocene SC2 trzeba będzie jeszcze poczekać. Narzekają ludzie, że w SC2 nie jest poziom jak na Iccupie, a przecież większość ludzi grała w betę może z miesiąc czy dwa. Zobaczymy jak się rozwinie poziom za kilka lat. Może wtedy dostać się do złotej ligi bedzie równie trudno jak dzisiaj awansować na C+ na Iccupie.
-
Oczywiście, przecież hity najbardziej można rozpoznać po tym, że ABSOLUTNIE żadni ludzie nie mają ABSOLUTNIE żadnych zastrzeżeń. Przecież hity to gry bez skazy, w których do niczego nie da się przyczepić bez szukania jakiegoś tramwaju. Kurczę, wodę w proszku wynalazł!
Wydawało mi się, że to już pisałem - nie ma gry, z której każdy byłby szczęśliwy w stu procentach.
I, oczywiście, popełnienie przez Blizzarda błędu odbiera im przecież status Bogów tudzież Cesarzy Lodów Waniliowych. A to całe oczekiwanie po SC2 ideału sprawia, że nawet drobne (i, jeśli potrzeba – wydumane) przewinienie lub niedoróbka (nieważne, że gra jeszcze na półki sklepów nie trafiła) może zostać z miejsca odebrane jako potępienie i upadek SC2. Ba – całego StarCrafta!
Nie wspomnę już o totalnie irracjonalnym wręcz przywiązaniu do pierwotnej formuły SC, która zdaniem histeryków powinna zostać dokładnie skopiowana, bo przecież niemożliwym jest, żeby zastąpiono ją czymś innym, porównywalnie dobrym. I nawet jeśli SC2 oferuje nowe możliwości, utrudniające grę cieniasom (np. jeszcze większy nacisk na właściwy dobór jednostek przeciwko taktyce przeciwnika), to oni mają to głęboko gdzieś, bo przecież „micro jest do dupy” (a „dowodem” na to są kolejne irracjonalne krzyki, że pathfinding ma nie być lepszy, bo jak jest lepszy, to – uwaga – jednostki sprawniej schodzą z rampy [och, straszne! To faktycznie rujnuje cały geniusz SC!], a zatem – uwaga – gra premiuje noobów).
Z tego, co mi wiadomo, SC2 jest już na tych sklepowych półkach jedną nogą, albo nawet jedną i w połowie drugą. To jest walka z czasem, dzielą nas tygodnie, które mogą zaprzepaścić lata! Z początku uważałem, że "Cesarzowie Lodów Waniliowych" powinni wydać najzwyklejszy dodatek do jedynki, a nie całą dwójkę, zdanie jednak zmieniłem. Stwierdziłem, że SC2 może być jednak lepszy niż dodatek do SC1, a teraz mam mieszane uczucia. Nie jestem takim optymistą, jak ty, żeby wierzyć, że gra będzie dobra, skoro KAŻDY ma jakieś zarzuty (duże czy małe), a dzieli nas śmieszny miesiąc!
Co do tego całego pathfindingu - w sumie to ty SpeeDerze masz rację, ale Tropheus również. To dość skomplikowana sprawa, faktycznie śmiesznie to brzmi "szybkie przemieszczanie jednostek poprzez mosty i rampy jest gosu", ale po części jest to prawdą... Za to powiem, że automatyczne wysyłanie robotników do minerałów jest zdecydowanie w całości złym pomysłem, bo dopilnowanie, żeby jak najlepiej wykorzystać zbieraczy jest częścią SC. Umożliwiając automatyczne zbieranie, zaraz po ukończeniu budowy robola, nie tyle ułatwili grę - urwali jej jedno jajo (no może część tego jaja :P).
-
Wydawało mi się, że to już pisałem - nie ma gry, z której każdy byłby szczęśliwy w stu procentach.
Więc dlaczego głośno mówisz o swoich ogromnych wątpliwościach i niepokoju, skoro każdy ma jakieś zastrzeżenia, w każdym przypadku inne – co jest rzeczą tak naturalną, jak dzień i noc?
Z tego, co mi wiadomo, SC2 jest już na tych sklepowych półkach jedną nogą, albo nawet jedną i w połowie drugą.
GRA jest na sklepowych półkach jedną nogą. GRA. Nie Battle.net, który jest z dnia na dzień zmieniany! A, zdaje się, wy narzekacie głównie na niego?
Bo mój niepokój to wynika na przykład tylko i wyłącznie z niewiedzy – natomiast redaktor CDA, który miał możność ukończyć aż jedenaście misji w singlu, był całością, tudzież napotykanymi zwrotami akcji, emocjami, itd., zachwycony.
Nie jestem takim optymistą, jak ty, żeby wierzyć, że gra będzie dobra, skoro KAŻDY ma jakieś zarzuty (duże czy małe), a dzieli nas śmieszny miesiąc!
Nawet jeśli grę kupię, a chata wtedy na BN nie będzie, to w tydzień później może się okazać, że panowie z Blizzarda dokonali wolty – i chat wrócił. Wystarczyło jeno zassać łatkę. Nawet gry nie trzeba było wycofywać tymczasowo ze sklepów ani przemodelowywać diametralnie jej struktury – wystarczyła drobna modyfikacja. Darmowa jeszcze na dodatek.
Co do tego całego pathfindingu - w sumie to ty SpeeDerze masz rację, ale Tropheus również. To dość skomplikowana sprawa, faktycznie śmiesznie to brzmi "szybkie przemieszczanie jednostek poprzez mosty i rampy jest gosu", ale po części jest to prawdą...
No, nie wiem. Dla mnie to mimo wszystko faktycznie brzmi śmiesznie (by nie wyrazić się dosadniej), a ważniejsze (i to o niebo ważniejsze, żeby odpowiednie rzeczy dać słowo) są jednak takie manewry, jakie widziałem w moim ulubionym Battle Report 4 – to micro pojedynczym czołgiem, z wielokrotnym wsadzaniem go i wysadzaniem z dropa, operowanie drużyną Reaperów, by prowadzić stale ostrzał z dogodnej pozycji, kierowanie pojedynczym Marine tylko po to, aby na dłużej zaabsorbować wrogiego Zela, prowadzenie manewrów drużyną Hellionów, aby wykorzystać ich zwrotność i siłę ognia jak najskuteczniej, i tym podobne. A są to rzeczy, których udoskonalony pathfinding ani AI jednostek za ciebie nie zrobią – musisz to umieć. I jeszcze na dodatek umieć dobrze, żeby cię nie absorbowało zanadto, i żeby np. fabryki w bazie nie stały bezczynnie.
Ale Tropheus – zaciekły wróg SC2 – ma to gdzieś. Skoro się nie może przyczepić do niczego innego, to się uwiesił tego, że jednostki lepiej schodzą z rampy, i głosi na tej idiotycznej podstawie idiotyczne teorie, że microwanie w SC2 poszło do lamusa.
-
Skoro jesteśmy przy pathfindingu - jedyna poważna wada, z mojego punktu widzenia, to tendencja jednostek do tłoczenia się w jednym miejscu. Tu akurat stare ai było lepsze i paradoksalnie łatwiejsze, bo nie narażało tak bardzo własnych oddziałów na splash damage.
Druga sprawa - kampania najprawdopodobniej będzie "epicka" (choć także mam wątpliwości co do sensu latania po planetach i zbierania jakichś artefaktów). Battle.net jednak w założeniu ma być platformą jednoczącą społeczność, gdzie na razie Blizzard mocno chybia brakiem chatu i rozdzielaniem regionów. Tym bardziej, że mieli CZAS, by dostrzec, jakie funkcje Bnetu 1.0 ludziom się podobały, a zamiast tego dostaliśmy integrację z Facebook (a na dodatek Frank Pearce, jak gdyby urodził się wczoraj, bezczelnie pyta graczy, czy naprawdę chcą chatu). To nie jest poważne traktowanie własnych założeń, a na dodatek rodzi podejrzenia, że ktoś poważnie pokpił sprawę.
Faktem jednak jest, że masa casualowych graczy nie dostrzega pewnych problemów - dla nich jest to "zagrać i zapomnieć". Reszta natomiast kwitnie z wielkim WTF na twarzy, widząc licznik wskazujący kilka tysięcy graczy online i raptem 5-10 osób na liście znajomych. To ma być budowanie społeczności? Baaardzo nowatorskie podejście, doprawdy.
Blizzard nie popsuje pathfindingu, ani nie usunie MBS tylko dlatego, że część zapaleńców pragnie bardziej skillowej gry. Wyraźnie zaznaczone zostało, że do SC2 mają zasiąść także nowi ("obcy") gracze, co pociągnęło za sobą uproszczenia (postęp technologiczny także zrobił swoje).
Speeder, wobec obecnych oczekiwań i zniecierpliwienia graczy, czas na woltę jest teraz wyjątkowo odpowiedni. Dawno się bowiem nie zdarzyło, by na Blizzard spadło tyle gromów ze strony fanów. Szczególnie, że słono sobie twórcy liczą za SC2. Skoro tak, niech ciężej pracują, od tego w końcu są. Czasu naprawdę było nadto, żeby przyjrzeć się fenomenowi StarCrafta i wyciągnąć wnioski.
-
Speeder, chciałem zauważyć, że NIE POTRAFISZ czytać.
To się nazywa „nadinterpretacja”, a nie nieumiejętność czytania.
Nie, ty to tak nazywasz.
Co do micro. Jednostki mają DUŻO lepsze ai niż w BW. Zaprzeczysz? Duże jednostki przy schodzeniu z rampy w BW blokowały się, gubiły itp.
To, o czym mówisz, nazywa się pathfinding
Czyli ulepszony pathfinding, nie jest zwiększeniem ai jednostek, tak?
Kopernik, zatrzymaj Ziemię. Ja wysiadaaa…
Narq.
-
Nie, ty to tak nazywasz.
OK.
Speeder, chciałem zauważyć, że NIE POTRAFISZ czytać.
Khem, khem... "ty to tak nazywasz".
Czyli ulepszony pathfinding, nie jest zwiększeniem ai jednostek, tak?
Jest. I? W jaki sposób to się przekłada na te bzdury o tym, że "SC2 premiuje noobów", bo "jednostki lepiej z rampy schodzą"?
Narq.
Cała przyjemność po mojej stronie.
-
Ja w tym momencie kończę tę rozmowę, bo nie chcę mi się tłumaczyć tobie, speeder, co i jak, ponieważ ty i tak wiesz lepiej, bo masz moda na sca.
-
Nie tylko ci się nie chce, ale po prostu nie umiesz.
Na "wiedzenie lepiej" to się mój drogi nie licytuj, bo sam przypadkom w wykonaniu PROFESJONALNYCH GRACZY, które przytaczam, przeciwstawiasz swoje "a, bo Ja, Ja, JA - ja widziałem lepiej, ja wiem lepiej, ja się lepiej znam".
I nie zasłaniaj się też "modem na SCA", bo to niskie. Rozmawiam z tobą jako forumowicz, a nie jako moderator. I jeśli uważasz, że jestem na tyle żałosny, że potrafiłbym użyć swojej - nazwijmy to szumnie - "władzy", w ewentualnej wymianie zdań, to poczytuję to jako obelgę pod moim adresem. I to ciężką, bo czego jak czego, ale insynuacji to ja naprawdę nie znoszę.
-
Na "wiedzenie lepiej" to się mój drogi nie licytuj, bo sam przypadkom w wykonaniu PROFESJONALNYCH GRACZY, które przytaczam, przeciwstawiasz swoje "a, bo Ja, Ja, JA - ja widziałem lepiej, ja wiem lepiej, ja się lepiej znam".
Ty przytaczasz przypadki profesjonalnych graczy? A niby gdzie w becie jest już proliga oO? Coś mi chyba umknęło. Aha, i rozmawiać z tobą się nie da na ten temat, bo ty wiesz tyle, ile przeczytasz, a ja wiem tyle, ile zagram swojego i obejrzę vodów. Widzisz tę różnicę już? Czy jeszcze za słabo to wytłumaczyłem? I przejście kampanii się nie liczy!
-
Moja opinia - gra jest bardzo grywalna i po prostu piękna, a dynamika sprawia, że po becie bardzo ciężko mi wrócić do SC1, ale ten BN2.0 to jakiś zły koszmar - jak mam znaleźć sobie w tej grze kumpli, obgadać taktyki, jak to było w grze, kiedy BN2.0 to jakiś mózgotrzepowy syf z nabijaniem achievementów a'la Xbox? Noż [cenzura] mać, w SC1 było najpiękniejsze właśnie COMMUNITY, które ludzie budowali i było wspaniałe, do dzisiaj mam bliskich kumpli dzięki SC, niejednokrotnie organizowaliśmy sobie lanparty z SC w piwnicy u kumpla, niejednokrotnie zbieraliśmy się na kanale i graliśmy w SC, dlatego obecna, gówniana forma BN2.0 mnie wręcz boli - tyle mam do powiedzenia. Bluzgam, bom zły.
-
Skoro jesteśmy przy pathfindingu - jedyna poważna wada, z mojego punktu widzenia, to tendencja jednostek do tłoczenia się w jednym miejscu. Tu akurat stare ai było lepsze i paradoksalnie łatwiejsze, bo nie narażało tak bardzo własnych oddziałów na splash damage.
Ty chyba czegoś nie rozumiesz. Według naszych forumowych progamerów to jest właśnie największy plus SC2. Przecież dzięki temu nooby będą dostawały po tyłku, a wszyscy cool i pro porozstawiają każdą jednostkę osobno. Bardzo dobrze, że Blizzard zastosował takie rozwiązanie, bo wkurzało strasznie to, że w "jedynce" to AI robiło wszystko za ciebie.
-
Najlepiej by było gdyby wprowadzili opcję AI przy zakładaniu serwerów. Do tego przy szukaniu gier dostępny filtr, który wyszukuje gry z AI, bez AI lub obie wersje. Wtedy wszyscy byli by zadowoleni :)
-
Wypadłem trochę z tematu, ale jest jak mówiłem - nawrócili się, będą kanały, może coś więcej będzie. Choć jestem na dziewięćdziesiąt procent pewien, że LANa nie będzie. Za to ciekawi mnie, jakie bonusy jeszcze dorzucą.
Pyciek, nie denerwuj się, myśl pozytywnie, choć so called 'flame' czasem działa :P.
-
Spoko, LAN będzie, w wersji gry dla PRO :D. Cena też pewnie będzie PRO :D. Lub ewentualnie będą taką wersję gry dostawali organizatorzy turniejów offline.
-
Kwestia AI jest nierealna i szczerze radzę o niej zapomnieć. Wersja PRO będzie turniejowa i nic na razie nie zapowiada, by coś takiego zostało udostępnione zwykłym graczom. Bashiok wspominał coś o możliwości zniesienia region locka, ale wydaje się, że może być to usługa płatna. W sumie wygląda na to, że Blizzard był gotowy na nasze narzekania, a całe zamieszanie tylko przysporzyło grze rozgłosu. Jeśli tak, to spece od marketingu powinni dostać solidną premię.
-
Ty przytaczasz przypadki profesjonalnych graczy? A niby gdzie w becie jest już proliga oO? Coś mi chyba umknęło.
Rzeczywiście, "coś ci umknęło". Po prostu w tym swoim zadufaniu nie zniżasz się nawet do tego, żeby czytać ze zrozumieniem, co oponent głosi. Ty, który się mądrowałeś, że to właśnie oponent nie umie czytać.
Aha, i rozmawiać z tobą się nie da na ten temat, bo ty wiesz tyle, ile przeczytasz, a ja wiem tyle, ile zagram swojego i obejrzę vodów
Nie tylko ty nie jesteś jaskiniowcem i nie tylko ty oglądasz vody. Otóż ja vody też widziałem, tudzież replaye z rozgrywek, w tym takich właśnie w wykonaniu Pro, a nie twoim i reszty przypadkowych osób z sieci. I nie widzę tam potwierdzenia twojej tezy, a jedyne konkrety, jakie umiesz przywołać na swoją obronę, to te pierdoły o schodzeniu z rampy. Ty się ośmieszasz. A teraz, zamiast przedstawić jakieś poważniejsze dowody na słuszność twojej opinii, po prostu unikasz dyskusji i nie podajesz absolutnie żadnych konkretów. To już jest naprawdę niskie.
-
Dobra, ostatni raz odpowiem, tym razem pytaniem: Gdzie do ch*** widziałeś pro w SC2?! Aha, i mój poziom w SC2 jest dość wysoki (może nie najwyższy, jak Ci twoi "Pro"), bo spokojnie do diamentu się dostanę.
-
Przecież PRO grali już w turnieje, np:
http://www.terran.pl/starcraft-2/go4sc2-tarson-vs-huk-w-finale-o-1800/
A nie słyszałem, żeby ktoś jeszcze marudził na mikro.
-
Dobra, ostatni raz odpowiem, tym razem pytaniem: Gdzie do ch*** widziałeś pro w SC2?! Aha, i mój poziom w SC2 jest dość wysoki (może nie najwyższy, jak Ci twoi "Pro"), bo spokojnie do diamentu się dostanę.
Xeron, to nie ma wielkiego znaczenia, to była beta, siłowałeś się w lidze tylko z niewielką grupką nie więcej niż 100 losowych osób, spośród beciarzy, platyna platynie tutaj nierówna. Niewielka ilość naprawdę dobrych graczy zapisała się na betę.
-
Dobra, ostatni raz odpowiem, tym razem pytaniem: Gdzie do ch*** widziałeś pro w SC2?!
Gdybyś był łaskaw czytać, co piszę, nie musiałbyś zadawać takich pytań. Ale skoro subtelnie nie dało rady, to widocznie tobie trzeba, jak łopatą.
Dwa słowa (które padały już wcześniej wielokrotnie, a mimo to umknęły twojej uwadze, co skłoniło cię do zadawania głupich pytań) - BATTLE REPORT!!! Mówi ci to coś? Komu twoim zdaniem dawali do rąk SC2, kiedy to kręcili? Amatorom, takim jak ty, czy ja? Czy może najlepszym?
-
Xeron, to nie ma wielkiego znaczenia, to była beta, siłowałeś się w lidze tylko z niewielką grupką nie więcej niż 100 losowych osób, spośród beciarzy, platyna platynie tutaj nierówna. Niewielka ilość naprawdę dobrych graczy zapisała się na betę.
Chciałbym tylko zauważyć, że Xeron, to nie tropheus :). Taka mała uwaga do waszej emocjonującej dyskusji :P.
Btw., wy dalej rozmawiacie o BN 2.0?
!!MSG FROM TROPHEUS!!
"SC2 ALPHA dawali do rąk progamerom z BW do kur** nędzy! Teraz jest BETA i wszystko się zmieniło!"
Pisze to "mną" bo miał już nic nie pisać w tym temacie <LOL2>
-
Pisze to "mną" bo miał już nic nie pisać w tym temacie <LOL2>
Dziecinada.
Skoro miał nie pisać, to niech nie pisze. Nie ma nic bardziej żałosnego, niż solenne ogłaszanie wszem i wobec na forum, że się kończy dyskusję, po czym łamanie tej obietnicy. To, że kimś innym się wyręcza, niczego nie zmienia.
W odpowiedzi zaś na jego wątpliwości - owa "alpha" była w na tyle zaawansowanym stadium, a gameplay na tyle podobny do tego z BW, że większej różnicy tu nie ma.
Nadal nie skontrowałeś ani jednego z podawanych przeze mnie wielokrotnie przykładów micro, nadal albo podajesz jakieś pierdoły ("SC2 premiuje noobów, bo jednostki lepiej schodzą z rampy" - mój osobisty kandydat do najgłupszego tekstu, jaki przeczytałem na forum, a że siedzę również na forum FW, konkurencja jest silna), albo operujesz nie wnoszącymi absolutnie NIC ogólnikami. Jeszcze tutaj użyłeś takiego - "bo wszystko się zmieniło". Wiesz, czego taki tekst dowodzi? Co on w praktyce oznacza? NIC. Taki kit wciskaj idiotom, nie mnie.
I kiedy w takich okolicznościach po prostu uciekasz od dysputy, jest to naprawdę żałosne.
-
("SC2 premiuje noobów, bo jednostki lepiej schodzą z rampy" - mój osobisty kandydat do najgłupszego tekstu, jaki przeczytałem na forum, a że siedzę również na forum FW, konkurencja jest silna)
Chyba po raz pierwszy w życiu się z tobą zgadzam i podpisuję 4 kończynami xD